《江云之間》劇照（上劇場供圖）

整理/《環(huán)球》雜志記者 劉娟娟 實習(xí)生 唐宇翔

編輯/黃紅華

　　8月6日，第十一屆烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)新聞發(fā)布會揭曉了特邀劇目，由著名華人戲劇家、烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)發(fā)起人兼常任主席賴聲川導(dǎo)演的《江/云·之/間》是其中備受期待的劇目之一。這是賴聲川戲劇生涯的第40部劇作，由演員張震和蕭艾主演，“臺灣民謠之父”胡德夫現(xiàn)場演唱。烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)演出之后，《江/云·之/間》還將前往西安、上海、杭州、北京等地巡演，與更多觀眾見面。

　　賴聲川經(jīng)典戲劇《暗戀桃花源》中，江濱柳和云之凡的愛情故事讓人看到了遺憾與錯過，也讓觀眾對他們彼此之間曾無法觸達的40年充滿好奇。《暗戀桃花源》首演35年后，賴聲川譜寫劇場詩篇，親筆回答“這些年，你有沒有想過我”，于劇場中記錄一個錯過的時代?！督?云·之/間》不僅是對江濱柳和云之凡故事的補充，也是對生命和時代的深刻反思。

張震做客上劇場“丁乃竺的會客廳”（上劇場供圖）

　　不久前，在賴聲川專屬劇場上劇場，飾演江濱柳的張震做客“丁乃竺的會客廳”。內(nèi)斂的性格如何形成？與優(yōu)秀導(dǎo)演、演員合作如何改變了他？從電影到話劇有怎樣的不同體驗？張震一一娓娓道來。

“楊德昌導(dǎo)演把我從外向變成了內(nèi)向”

　　其實，一開始在拍《牯嶺街少年殺人事件》的時候也不知道在干嗎，只知道是一件很好玩的事情，每天大家在一起朝夕相處，碰到很多朋友，不用去學(xué)校，不用背課文，不用做數(shù)學(xué)題，就挺開心。但對表演或者是電影本身是什么，那會沒有太多認識，不太了解，雖然有上過一些表演課程。

　　楊德昌導(dǎo)演會用很多不同的方式去帶領(lǐng)演員進入角色。有一場戲是我演的小四看到兩個幫派在打斗，其中有一個人被砍了。要拍下小四目睹了這件事的反應(yīng)。楊德昌導(dǎo)演那天一到現(xiàn)場就把我叫到一個房間臭罵了一頓，然后叫我在里面面壁思過半小時，時間到了就拉到現(xiàn)場，最后拍下了經(jīng)典的表情。

　　我念小學(xué)的時候其實蠻外向的，喜歡運動。但可能因為去演戲被“關(guān)到小黑屋里”，罵完以后性格完全就變了。其實更多是因為在飾演小四的整個過程中，這個角色影響了我，可能也剛好碰到青春期，導(dǎo)致我在性格上發(fā)生很大的改變，變成比較內(nèi)向、話比較少的性格。

　　其實我小時候?qū)Ρ硌莨ぷ餍U排斥的。因為我父親是演員，演員的生活有一餐沒一餐的，在家里面的狀態(tài)也不一樣，他在家每天都要念劇本，拿到一個角色后就在家反復(fù)地練，非常自律。讓我覺得：“你到底在干什么？”所以那個時候?qū)ρ輪T這個職業(yè)基本上沒有什么太大的好感。

　　但我對拍電影這件事情就很感興趣，因為可以不用上學(xué)，可以離家很遠，去到很多不一樣的地方，認識很多新朋友。念中學(xué)的時候，暑假期間就經(jīng)常跑回楊德昌電影公司去實習(xí)、打雜。高中畢業(yè)了，楊德昌導(dǎo)演要拍《麻將》，把當時《牯嶺街少年殺人事件》的一些老演員找回來。我們就說，“好啊”。因為高中畢業(yè)又有工作做又有錢可以賺，還能跟自己的朋友在一起，是不是太好？然后就順利拍了我的第二部電影。在《麻將》劇組，我還兼做美術(shù)、道具的工作，因為我高中念了美工設(shè)計，所以既做幕后的工作人員，又當演員。

與優(yōu)秀導(dǎo)演、演員合作，是寶貴經(jīng)驗

　　通常接到一個劇本，閱讀的第一印象對我來說是最最最重要的事情。話劇也好，影視作品也好，它要闡述的主題是什么？它給我這個閱讀者傳遞的訊息是什么？這個訊息能不能接收到？都很重要。再就是看要飾演的人物，我對他是不是有想象空間，通常如果沒有想象空間，我可能就不會去做；有很多想象空間的，就更想去嘗試。

　　年輕的時候，會有很難從角色中抽離的感受，可能比較難把現(xiàn)實跟角色怎么樣轉(zhuǎn)換吧。以前都演一些比較寫實的電影，角色也都是寫實的人物，跟自己的生活狀態(tài)可能比較貼近，會比較難抽離。所以那個時候就轉(zhuǎn)演古裝戲，雖然只有幾次，但我很喜歡演古裝，因為我覺得換上衣服、戴上頭套，那就是另外一個人，那個儀式過了就可以切換自如。

　　印象比較深刻的是演《吳清源》，一個年齡跨度很大的戲，從青年一直演到他的老年時代，工作地點在日本，也是比較密集的拍攝。那時有很長一段時間我沒有演主演，這個戲我的戲份比較多，所以投入也比較多，壓力比較大。因為吳清源是大家都很熟悉的一個人物，我就比較有責(zé)任感，不能亂演。快要結(jié)束拍攝的時候，我想到之后不能再演他，就覺得很難過，于是偷偷跑去一個地方難過了一下。到電影殺青，整個劇組都很舍不得。結(jié)束拍攝劇組回到東京，站在車站里，我覺得特別地茫然，不知道下一步要去哪，應(yīng)該做什么。這對我來講是很寶貴的經(jīng)驗。

　　可以跟很多很不一樣的導(dǎo)演一起工作，真的是我的榮幸。每個導(dǎo)演性格不一樣，所以在現(xiàn)場拍戲，大家可以感受到凝聚的力量也會很不一樣。

　　有的導(dǎo)演是比較主觀的，他拍影視作品會比較注重跟觀眾互動，譬如說王家衛(wèi)，還有李安。有些導(dǎo)演，如侯孝賢導(dǎo)演，他很客觀地記錄事情，演他的電影就不能讓大家看出來你在演什么，一切就好像在過生活一樣。演員在這種很不一樣的工作環(huán)境里面的時候，表演就要切換。

　　楊德昌導(dǎo)演是一定要按照他規(guī)定的臺詞，講法、語速、逗點、句點、驚嘆號、問號都不能更改，他的文本里面、他的劇作里面所有東西都已經(jīng)設(shè)定好，每個角色他都已經(jīng)有一個設(shè)定好的形象，他會用漫畫畫下來，包括站姿、語速等等，他都已經(jīng)思考過了。但賴聲川導(dǎo)演不一樣，他完全讓演員自己發(fā)揮，演員去參與創(chuàng)作，讓演員一遍又一遍找到自己覺得舒服的節(jié)奏。

　　跟丹尼斯·維倫紐瓦導(dǎo)演合作《沙丘》，對我來講也是一個經(jīng)驗。我們3個月的戲都是在一個1:1搭出來的攝影棚里面拍，那個攝影棚有一個足球場那么大。我們演戲很過癮，就是照平常講話的聲音，不需要大聲，在一個很舒適的狀態(tài)里面很安心、很專心地去做大家該做的事情。我跟維倫紐瓦導(dǎo)演之前一起工作過，在戛納當評委，我們聊得蠻開心的。在拍攝現(xiàn)場雖然他工作很忙，也沒有什么時間照顧我，但我自己覺得在表演上面很舒服。

　　我也與非常多優(yōu)秀的演員合作過。

　　剛工作時，印象比較深的是跟梁朝偉一起。我覺得他的眼神每天都充滿了電力，就像一個發(fā)電機。我很喜歡跟他一起工作，他是一個非常敬業(yè)的人，非常地入戲。我記得有一場戲他要演生氣，他就真的很生氣，然后不知道用拳頭錘了一個什么地方，手就斷了，就氣成這個樣子。我會覺得他很不一樣，他真的是活在當下去做這件事情。

　　后來碰到鞏俐，那個時候我對表演感到很彷徨，不確定是不是要繼續(xù)這個工作。跟鞏俐一起工作，我覺得我最想變成像她那樣的演員，她是一個對鏡頭非常敏感的人，每一條她都真的用心去演，她的感受是真的，不是用演的。我就覺得做一個演員如果可以像她一樣該有多好。她一定是喜歡才會愿意這樣做。這幫到我后來演戲時比較容易找到定位。

　　再就是蕭艾姐，我們也是認識很久的老朋友。她每一次對詞，云之凡跟江濱柳搭戲的詞，她都會哭。我覺得只是對下詞，不必要真的100%投入進去。而且她對這個角色已經(jīng)足夠了解，她跟云之凡是長在一起的，兩個是共同體。艾姐還有一點很厲害，就是她備臺時候的狀態(tài)，我跟她準備上臺的時候，她在那邊，我在這邊，我就很遠地看她在干嗎，艾姐很安靜，可能提前5分鐘就站在那邊。我覺得這是一個好演員應(yīng)該要做的。

《江/云·之/間》，有挑戰(zhàn)也有過癮

　　《江/云·之/間》是對我多年從影以來的一個驗收，我所有的經(jīng)驗都可以放在這個劇里，我覺得這是非常快樂的一件事情。這是一個演員的小確幸，可以確定這是我非常喜歡的一件事情。

烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)特邀劇目《江云之間》海報（烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)供圖）

　　《暗戀桃花源》我最早看的是電影，云之凡跟江濱柳簡直就是林青霞跟金士杰老師他們兩位本人，所以拿到江濱柳這個角色的時候，就覺得特別開心，一方面我覺得很有安全感，因為他不是我原創(chuàng)的角色，我可以在既定的大家認識的江濱柳身上進行增減；另一方面可以飾演金士杰老師演過的角色，我特別榮幸；而且因為江濱柳是長春人，我的外公也是長春人，我覺得這是一個很好的因緣際會。我其實一直都很想跟表演工作坊（由賴聲川等創(chuàng)立）合作，《江/云·之/間》由賴老師掌舵，基本上我是100%信任，不需要擔(dān)心，而且有人演過江濱柳，所以我在各個方面都覺得很踏實，可以好好享受從排練一直到演出的過程。我不必擔(dān)心，做就對了。所以當演員很爽，對吧？

　　但演《江/云·之/間》整體上對我來講都是一個挑戰(zhàn)。我常常夢到自己還沒有背詞就被推上來，而且演完很多年以后，依然還會有那樣的夢——時間到了要上臺，永遠都覺得稍顯不足，哪怕是已經(jīng)做了萬全的準備，都已經(jīng)熟到不能再熟的詞，可能跟觀眾一對到眼神，就什么都忘了，一下子就跑神了，空了。所以我覺得時時刻刻都是在一種被檢視的狀態(tài)下面去完成這些事情，這是一個很特別的經(jīng)驗，也是一個非常大的挑戰(zhàn)。

　　除了挑戰(zhàn)也有過癮的地方。我記得那個時候（2021年）一天會演兩場，下午場因為外面太陽還很大，觀眾可能需要一點時間才能慢慢進入狀態(tài)，然后演著演著就覺得，“哇，今天臺下好冷。原來會有這樣一個平常演電影沒有辦法得到的感受?！本褪翘貏e的經(jīng)歷。舞臺劇最大的魅力，也是最大的挑戰(zhàn)，就是它的現(xiàn)場性。雖然演員是非常專注的，在臺上像這樣子一氣呵成，但事實上整個演出都是臺上臺下一體完成的，每一場的觀眾都不一樣，這對整個表演或者說演出都會有一定的影響，這是很奇妙的一件事情。

　　賴老師就是一個慈祥的老人，跟他一起工作很開心，我沒有碰過這樣的導(dǎo)演，他很開放，什么都讓演員自己來。他讓我在整個排戲到演出的過程里面覺得很自在，不懂的地方我會請教他，他給的筆記都很重要。演出那天賴老師有沒有在現(xiàn)場，整個戲的走向也會很不一樣，這是很奇妙的一件事情。我覺得話劇好玩的地方就在這里，不同的人演、不同的觀眾，就會有不同的化學(xué)反應(yīng)，氛圍會很不一樣。每一次演話劇，我都把它當成是第一次演，和電影不一樣，話劇每天都是最好的。

　　我去年看了《如夢之夢》，劇中很多角色會在不同的時間去凝望遠方，《江/云·之/間》里也有這種凝望，然后我也想我在看《如夢之夢》的時候感受是什么，后來突然就懂了，不是說我要演得多感人，而是導(dǎo)演安排凝望，是讓我在看《如夢之夢》的瞬間可以跟那個角色連線，然后我就覺得我在演《江/云·之/間》的時候是不是也跟觀眾連線了。我就覺得這好厲害，我不需要做什么特別加分的事情，這個動作本身就幫我完成了很多事，就覺得真的很開心。如果可以的話，我想在《如夢之夢》里演王德寶（并非男一號）。

“我喜歡有一點距離感”

　　我是一個每天懷疑人生的人，常常會懷疑自己，工作中也常常會遇到很多挫折，不只是專業(yè)本身，有的時候一些人事啊、環(huán)境啊、家里面的事啊，人嘛，就是要處理各種事情。我喜歡安安靜靜平平淡淡地過生活。對我來講，表演現(xiàn)在是我生活的一部分。我每天都在演嗎？也沒有。其實我的片量沒有很高，這跟我自己的性格有關(guān)系，我喜歡有一點距離感，也比較慵懶隨性，希望照著自己的步調(diào)，讓自己稍微放縱點。

　　我小時候最喜歡打籃球，偶像除了有Michael Jordan（邁克爾·喬丹），大概就是Edward Yang（楊德昌）跟 Stand Lai（賴聲川）。他們都很高，我小時候很矮嘛，看他們背影，“哇～”然后又很會穿著打扮，又打籃球，“哇～很潮！”后來因為工作，我就做一些簡單運動，跑步、騎腳踏車，我從小在山上長大，很喜歡大自然，會去爬山。以前被問到一個有意思的問題，“如果不做演員要做什么”，我可能想做森林公園管理員，或是開出租車。